郑棋元(专访《哈姆雷特》郑棋元：不想做“快餐”，希望我的作品能留存下来)

过去的这个周末，中文原创音乐剧《哈姆雷特》登陆南京保利大剧院连演三场，东方审美的大写意舞台与西方悲剧碰撞，带来了张力十足的舞台呈现效果。在《哈姆雷特》中，郑棋元饰演反派人物丹麦王克劳狄斯，与哈姆雷特以及王后葛楚德、大臣波洛涅斯等都有大量对手戏。

首次出演反派，郑棋元大呼过瘾，也给观众带去了一个丰满多层次的克劳狄斯形象，不仅仅体现他的多疑、猜忌、霸道和心狠手辣，很多细微处的展现甚至让观众在某个瞬间感受到他人性中的一丝悲悯。在浑厚、极具张力的嗓音下，郑棋元贡献了一个有血有肉的反派形象，每个唱段结束，总能引来观众不自觉地鼓掌。

演出间隙，郑棋元抽时间接受了扬子晚报紫牛新闻的独家专访。

用声音塑造反派，“成为”克劳狄斯

紫牛新闻：这次在《哈姆雷特》中出演克劳狄斯，是不是你首次挑战反派？

郑棋元：其实我没有把这个角色理解成“反派”。是这样的，如果我主动把角色当成反派，那这个人物在舞台上是立不住的，会比较单薄。

人都是立体的，没有绝对的好和绝对的坏。或软弱，或邪恶，但也有善良的地方。

紫牛新闻：音乐剧这个艺术形式，要用演唱技法来呈现人物的复杂多变，会不会更难？

郑棋元：《哈姆雷特》不单纯是唱，它的舞台呈现更为“复合”，有台词、有演唱。台词是推动剧情发展的重要成分，当然，唱的部分也非常关键，在表达人物内心世界，以及宣泄情绪，或者为下一段剧情做铺垫这些方面，都有非常重要的作用。

紫牛新闻：《哈姆雷特》有很多优秀经典的改编作品，你前期准备时有做功课吗？ 你认为自己这版有什么不同？

郑棋元：我觉得（我们这版）是独一无二的吧。

还没排练前，我看了“卷福”关于“哈姆雷特”的话剧。还看了一部1948年获奥斯卡的电影《哈姆雷特》。

但我是在正式进入排练后，才对这个角色有了更深的理解。

这可能跟我的个人体验有关，包括我饰演《赵氏孤儿》程婴时也这样，我不会去提前预设，我是感受派的。

就是说，我更愿意纯粹地在整个排练和演出过程中，去感受这个人物。可能现场某个瞬间的灯光都会刺激到我，对我塑造这个人物有帮助。但我不会事先做大量工作，设定好这个人物之后再去扮演。

我认为，如果提前设计好很多东西，会框住我，使得人物不具有即时的鲜活感，就不是一个真正从内心表达出来的临场感受。

中式含蓄形成的气场，是可以穿透空间的

紫牛新闻：那么在排练或是进入这个角色之后，挑战比较大的地方在哪里？

郑棋元：克劳狄斯这个人物很内敛，他的内心活动不会轻易让外人看穿，既有计谋，又很会见招拆招，又善于隐藏自己，高深莫测。

他的这些人物特点一定不是大开大合的，都是很细微的。所以在舞台上其实蛮难呈现的，不像影视剧，推一个特写，刻画一下面部表情或者身体细微动作就能实现。

舞台离观众有距离，我设计的那些细节或表情，观众可能看不真切，比如，我可能会有下意识地转一下戒指这种小动作，为了体现人物的内心思考。

但是，我认为，就算大家看不到，但这些“细微”汇聚起来的气场，是可以穿透剧院空间的。

比如奥菲利亚疯了的时候，这段戏里，克劳狄斯也在舞台上，我不能像一个僵尸或工具人一样站着，虽然没有幅度很大的肢体动作，但也要呈现他当时下意识的反应，奥菲利亚触碰到我时，我会下意识地扶她一下，甚至拥抱她一下，体现一瞬间的人性善良和悲悯，这样人物才有血有肉，才能抓住观众。

不过，这些细节也都是即兴的，我不会刻意形成程式化的表演。

紫牛新闻：这些细节甚至都不容易被观众捕捉，但这是不是中国音乐剧在刻画人物时比较独特的一些特点呢？

郑棋元：我很肯定你的说法。中国人的表达方式总是含蓄的内敛的，也是文化差异的缘故。

紫牛新闻：作为演员，主演莎士比亚的戏剧，是什么感受？

郑棋元：非常幸运，又演得非常过瘾。克劳狄斯这个人物有很强的戏剧张力，但又是往内收的状态，很矛盾很拧巴。

过瘾的点是这个故事给了演员在舞台上很多发挥空间。

《哈姆雷特》里的克劳狄斯，是我在《赵氏孤儿》程婴角色之外，另一个让我拿得出手的作品。

从东方悲剧《赵氏孤儿》到西方悲剧《哈姆雷特》

紫牛新闻：这是继《赵氏孤儿》后第二次跟导演徐俊合作，是不是更默契了？

郑棋元：导演真的很强大，他对剧本的解读，对演员进行的人物指点等方面都了然于胸，减轻了演员在排练过程中很多不必要的工作，合作起来非常舒服。

紫牛新闻：《赵氏孤儿》《哈姆雷特》，一部是东方悲剧，一部是西方悲剧，程婴很善良，克劳狄斯很邪恶，两部剧由你一前一后来主演，其间你需要抽离自己吗？

郑棋元：我觉得不叫“抽离”，是一个重新开始的过程。

《赵氏孤儿》从2021年开始巡演，到去年，两轮一共演出了90多场。《哈姆雷特》今年5月开始巡演，南京是第十四场。

确实有一个重新适应的过程，演《赵氏孤儿》里的程婴时，我真的是可以用“心绞痛”来形容，他太善良了，牺牲了自己的儿子，换回了赵盾之子赵武的性命，结尾他的死也让我特别痛。

而克劳狄斯对我来说是全新的，可能因为正在巡演的缘故，最近我照镜子时会不自觉地出现他的眼神，就好像他在我的身体里面更多一些。

也可能到了下一部戏，我又要把这个“克劳狄斯”拿出来。

紫牛新闻：你在音乐剧行业已经20年了，而原创音乐剧真正火起来也就这些年，你一直坚守的原因是什么？

郑棋元：我很庆幸我一直没有放弃，追溯来看的话，起初演音乐剧的状态是放松、纯粹，在单位演出，上班下班这样。

后来上了《声入人心》节目，被更多人认识，也得到了不少机会，比如徐俊导演给了我主演《赵氏孤儿》的机会，在这个过程里我认清了“我在这个年龄要做什么样的作品”。

对，我不希望做“快餐”作品，希望我演的作品是可以留存下来的。而我这个想法与徐俊导演不谋而合，我特别开心。

当然了，这期间也曾浮躁过，但慢慢地接受现实，冷静下来，就踏踏实实去唱。

紫牛新闻：下面会不会挑战更不一样的角色，比如疯癫型的？

郑棋元：我希望有，如果有很好的制作的话，我想演。

扬子晚报/紫牛新闻记者 孔小平

校对 徐珩